Buongiorno a tutti... mi presento assieme alla mia Quattroporte...

Pur avendoli risolti in garanzia, la Maserati non ci fa certo una bella figura.. Passi per le noie a livello meccanico (su una macchina del genere non dovrebbero verificarsi, ma può capitare) e anche i guai di tipo elettronico, ma che gli inserti in radica e le cromature si stacchino è proprio una cosa da fare accapponare la pelle!! perchè in questi casi, o i materiali lasciano molto a desiderare, o chi ha assemblato era ubriaco, fosse anche un robot! Per come la vedo io una macchina, per quel prezzo, dovrebbe praticamente rasentare la perfezione..

Ciao, mi inserisco nella chiacchierata per informarVi che l'F599, quando portai il mio GranSport a fare il tagliando a Novembre, aveva la bellezza di 16 richiami ufficiali (che non sono mai stati pubblicati sul sito dei richiami delle case).

Per quanto riguarda la tua Quattroporte è un capolavoro!!!

alan86 ha scritto:Pur avendoli risolti in garanzia, la Maserati non ci fa certo una bella figura.. Passi per le noie a livello meccanico (su una macchina del genere non dovrebbero verificarsi, ma può capitare) e anche i guai di tipo elettronico, ma che gli inserti in radica e le cromature si stacchino è proprio una cosa da fare accapponare la pelle!! perchè in questi casi, o i materiali lasciano molto a desiderare, o chi ha assemblato era ubriaco, fosse anche un robot! Per come la vedo io una macchina, per quel prezzo, dovrebbe praticamente rasentare la perfezione..

E' qua l'errore Alan.
Mentre un pannello si può staccare perchè magari la colla ha preso umido, oppure la superficie di incollaggio era sporca, sull'elettronica i problemi non dovrebbero esserci e ti spiego perche.
Nell'elettronica i problemi sono sostanzialmente di 2 tipi
1, il programma che ha dei " bachi di programmazione " e darà sempre problemi fino a quando non vengono rilevati e aggiornati (in questo caso si dovrebbe il programmatore che lo ha editato)
2, componentistica difettosa o più frequentemente, componenti troppo calibrati per le funzioni che devono eseguire, il che li porta in alcune situazioni non prevedibili in fase di progetto a risultare sottodimensionati ( e quà il servizio completo , dovrebbe toccare all'ingegnere che ha fatto il progetto) in questo caso la soluzione è la sostituzione completa del pezzo con uno aggiornato.
Tutte queste belle cosette se fatte in garanzia te la cavi, altrimenti nonostante il costo dell'elettronica oggigiorno sia irrisorio, costerà al malcapitato di turno diversi fogli da 100€.
Mentre un pannello di radica o di pelle che si scolla, con un pò di bostik e te la cavi pure da solo.

masimase ha scritto:Dai the one per essere una ferrari non ti e' andata male!! Di solito le rosse di Maramello a quanto dicono sono ancor piu' problematiche!

La tua lista comprende un po' tutto: la cosa piu' allarmante e' la sostituzione del mozzo posteriore.....incredibile!!

The One se fossi in te sarei piuttosto incazzato....165 zucconi per un'auto che poi da tali noie!! Vendila e prenditi una Royale che per il tuo lavoro e' a mio avviso ancora piu' "d'immagine"....ti prendi una ghibli I° serie e vai via sereno " bello come il sole"!! Ciao

Si beh... on l'ho di certo pagata 165... l'ho presa usata di due anni tramite amici e l'ho pagata praticamente la metà... se no mi sarei incazzato di sicuro...

alan86 ha scritto:Pur avendoli risolti in garanzia, la Maserati non ci fa certo una bella figura.. Passi per le noie a livello meccanico (su una macchina del genere non dovrebbero verificarsi, ma può capitare) e anche i guai di tipo elettronico, ma che gli inserti in radica e le cromature si stacchino è proprio una cosa da fare accapponare la pelle!! perchè in questi casi, o i materiali lasciano molto a desiderare, o chi ha assemblato era ubriaco, fosse anche un robot! Per come la vedo io una macchina, per quel prezzo, dovrebbe praticamente rasentare la perfezione..

Siccome le cromature si stanno staccando ancora, giovedì sera quando ci vediamo te lo faccio vedere, è incedibile e me ne sono accorto solo domenica ad un matrimonio...

AndreaGhibliGT ha scritto:

alan86 ha scritto:Pur avendoli risolti in garanzia, la Maserati non ci fa certo una bella figura.. Passi per le noie a livello meccanico (su una macchina del genere non dovrebbero verificarsi, ma può capitare) e anche i guai di tipo elettronico, ma che gli inserti in radica e le cromature si stacchino è proprio una cosa da fare accapponare la pelle!! perchè in questi casi, o i materiali lasciano molto a desiderare, o chi ha assemblato era ubriaco, fosse anche un robot! Per come la vedo io una macchina, per quel prezzo, dovrebbe praticamente rasentare la perfezione..

E' qua l'errore Alan.
Mentre un pannello si può staccare perchè magari la colla ha preso umido, oppure la superficie di incollaggio era sporca, sull'elettronica i problemi non dovrebbero esserci e ti spiego perche.
Nell'elettronica i problemi sono sostanzialmente di 2 tipi
1, il programma che ha dei " bachi di programmazione " e darà sempre problemi fino a quando non vengono rilevati e aggiornati (in questo caso si dovrebbe il programmatore che lo ha editato)
2, componentistica difettosa o più frequentemente, componenti troppo calibrati per le funzioni che devono eseguire, il che li porta in alcune situazioni non prevedibili in fase di progetto a risultare sottodimensionati ( e quà il servizio completo , dovrebbe toccare all'ingegnere che ha fatto il progetto) in questo caso la soluzione è la sostituzione completa del pezzo con uno aggiornato.
Tutte queste belle cosette se fatte in garanzia te la cavi, altrimenti nonostante il costo dell'elettronica oggigiorno sia irrisorio, costerà al malcapitato di turno diversi fogli da 100€.
Mentre un pannello di radica o di pelle che si scolla, con un pò di bostik e te la cavi pure da solo.

E vai di terzo Quoto...
vedo di cercare tutti i fogli d'ordine con le riparazioni effettuate e vi dico tutto ciò che ancora manca...
I problemi elettronici hanno riguardato anche il tettuccio che era rimasto aperto: con uno scatto si chiudeva di un pezzetto, con un altro si riapriva del tutto... così per tutti i comandi.
Tra l'altro mi sai dire secondo te perchè hanno sostituito anche il quadro strumenti? Non me lo hanno assolutamente voluto dire, hanno affermato essere solamente una cosa che stavano facendo su tutte le Quattroporte del 2004 e 2004... però la cosa mi puzza alquanto

Un'altra volta? Accidenti, ma devi essergli proprio simpatico in concessionaria.. Fanno di tutto per averti il più possibile con loro! A parte tutto, sono proprio curioso di vederlo questo problemino, anche perchè una cosa di cui non avevo mai sentito parlare.. Sarà per giovedì sera..

Per Andrea: Sul discorso dell'elettronica ti quoto, sono problemi costosi che effettivamente non dovrebbero verificarsi. io, tuttavia, parlavo in base alla mia esperienza, anche personale. Sono diversi gli amici che, con ,macchine decisamente più modeste è vero, hanno lamenteto problemi di questo tipo. Io stesso ho avuto non pochi problemi con la centralina elettronica del mio Cherokee che mi ha perseguitato finchè non ho costretto la concessionaria a sostituirmela (fortunatamente in garanzia) Vedi, il mio sfogo era dovuto sostanzialmente al fatto che con i componenti elettronici e meccanici, purtroppo, eventuali problemi si devono mettere in conto, perchè può capitarti il pezzo difettoso (sempre col Cherokee mi sono trovato a un bel momento col collettore del turbo tagliato con gli strati protettivi sopra intonsi.. E non ti dico la fatica per scovare il problema, risolto anch'esso in garanzia) o, appunto la centralina con qualche baco, però io non accetto i problemi riguardanti le mere rifiniture di una macchina in quanto le considero indice di poca trasparenza e poca considerazione nei confronti del cliente, mi riferisco, ovviamente a vettura di un certo target, di quelle, per essere sinceri, non sono proprio regalate.. Se compro una Dacia Logan e dopo un pò mi si stacca il pomello del frenio a mano o mi si taglia la moquette del rivestimento inerno m'inc***o ma, più di tanto non posso neanche pretendere, ma su una macchina che dovrebbe essere al top del lusso, ripeto, mi aspetterei una certa qualità. Qui, probabilmente, magari anche perchè la macchina era stata concepita per essere usata da dirigenti, amministratori o comunque "dipendenti" della Casa, non si è data la necessaria importanza a questo aspetto.. Commettendo, a mio avviso, un errore.

P.S.
Il Cherokee è una macchina stupenda! Nonostante qualche problema non sono affatto pentito della mia scelta. E volevo approfittarne per dire anche che torvo il modello nuovo molto meno bello!

The ONE, non sò sinceramente perchè possano averti cambiato il cruscotto, ma penserei a un componente installato, difettoso, e per loro, è sicuramente più economico e facile sostituire tutto, piuttosto che solo un componente o uno strumento.
Con l'elettronica oggi succede così.
Alan, se componenti elettronici o meccanici si guastano, è imputabile salvo rare eccezioni ad ERRORI di progettazione, che trovo molto più gravi, della dimenticanza di un dipendente che magari in fase di montaggio ha messo un pò meno colla.
Tutto qua.

Ok spero sia così allora... in effetti di problemi elettronici non me ne ha dati moltissimi, più che altro i prob sono nella scelta dei materiali e nel loro assemblaggio

AndreaGhibliGT ha scritto:The ONE, non sò sinceramente perchè possano averti cambiato il cruscotto, ma penserei a un componente installato, difettoso, e per loro, è sicuramente più economico e facile sostituire tutto, piuttosto che solo un componente o uno strumento.
Con l'elettronica oggi succede così.
Alan, se componenti elettronici o meccanici si guastano, è imputabile salvo rare eccezioni ad ERRORI di progettazione, che trovo molto più gravi, della dimenticanza di un dipendente che magari in fase di montaggio ha messo un pò meno colla.
Tutto qua.

Forse la vedo in maniera diversa, ma per 165* zucconi questo NON deve assolutamente succedere. Non succede sulla Yaris....

* se viene richiesta quella cifra è perchè gli standard qualitativi sono al 1000x1000, i 165mila eurini servono anche per pagare quello che controlla chi controlla, chi ricontrolla, chi tricontrolla!!
Per i difetti descritti da TheOne non esistono giustificazioni!! (sempre a mio modo di vedere )

Lucky, dal punto di vista razionale il tuo discorso non fa una grinza.

Tuttavia questi sono i problemi che da sempre affliggono le auto di tipo artigianale (o semi artigianale) italiane e inglesi

su questo tipo di auto sono rischi che vanno messi in conto

alcuni riterranno la cosa scandalosa, ma tant'è.

E' molto più facile il pannello si stacchi su una Maserati da 100 mila euro, perchè montata a mano, che non su una Yaris da 10000 montata da un supercollaudato robot

bisogna vedere se uno è disposto a digerire cose di questo tipo in cambio di certe emozioni.

Ho parecchi amici tedescofili che non sanno parlare altro che di "finiture", essi storcono il naso con ironia di fronte a questi problemi.

Le finiture le lascio a loro.

Preferisco una pelle che si scolla o una radica che si stacca alle loro plastiche e spugne assemblate alla perfezione

Claudio ha scritto:Lucky, dal punto di vista razionale il tuo discorso non fa una grinza.

Tuttavia questi sono i problemi che da sempre affliggono le auto di tipo artigianale (o semi artigianale) italiane e inglesi

su questo tipo di auto sono rischi che vanno messi in conto

alcuni riterranno la cosa scandalosa, ma tant'è.

E' molto più facile il pannello si stacchi su una Maserati da 100 mila euro, perchè montata a mano, che non su una Yaris da 10000 montata da un supercollaudato robot

bisogna vedere se uno è disposto a digerire cose di questo tipo in cambio di certe emozioni.

Ho parecchi amici tedescofili che non sanno parlare altro che di "finiture", essi storcono il naso con ironia di fronte a questi problemi.

Le finiture le lascio a loro.

Preferisco una pelle che si scolla o una radica che si stacca alle loro plastiche e spugne assemblate alla perfezione

Questo e' un discorso, Claudio, che potrei accettare per l'era De Tomaso dove c'era una gestione quasi "artigianale" nella composizione dei mezzi che venivano poi commercializzati.
Oggi pero' la tecnologia si è evoluta di molto e soprattutto la concorrenza, sempre piu' agguerrita in un' epoca globale come questa, non ti permette di sbagliare cosi' grossolanamente; riscontrare problemi di tal sorta dall' elettronica prima, semiassi da sostituire e radica che si stacca poi....no per me non e' ammissibile.

Dal mio punto di vista, non è ammissibile il problema al semiasse

è imbarazzante ma tutto sommato ammissibile ( e in un certo senso in linea con la tradizione) la radica che si scolla

la Maserati oggi è artigianale come e più di allora, ti ricordo che deTomaso si serviva di uno stabilimento dozzinale come la Innocenti per assemblare le vetture

cosa direste oggi se a Modena facessero la meccanica e le vetture fossero assemblate a Mirafiori o a Termini Imerese?

Tutti questi problemi devo essere sincero, mi hanno veramente sorpreso. Ok non pensavo che non avrebbe mai avuto noie, ma neppure che ce ne sarebbero state così tante in così poco tempo...

Non so se sia solo un problema dovuto al lavoro compiuto artigianalmente oppure se sia un fatto di qualità dei materiali. Qualità non dei pannelli in radica ad esempio, ma delle viti a pressione di fissaggio dei pannelli... così pure le parti in pelle sono di ottima qualità, ma i gancini che le tengono fissate sotto al sedili sono di una plastica che si è spaccata e tre su quattro sono da cambiare ora...

Per le cromature lo stesso, saranno di un buon materiale ma la colla usata no...

Almeno io penso sia così dall'esperienza di quest'anno

Masimase ha centrato perfettamente il problema, oggi non è ammissibile, seppur si tratta di prodotto artigianale, 165 mila euro sono veri e l'assegno che lasci a Modena non si scoglie e non si scolora...
Ho esempi pratici sotto gli occhi, conoscenti con Aston Martin, Lambo, Aznom, ma nessuna ha problemi di questo tipo. Magari sulla Gallardo hanno già fatto fuori 2 motori, ma almeno i pannelli rimangono al loro posto.
Figurati che non si è mai staccato niente dalla mia vasca da bagno assemblata da un gruppo di ubriaconi Inglesi e tanto meno da una Sebring che ha più dei miei anni!!!

Quoto Lucky.
Ti pago una cifra,pretendo qualità assoluta.
Senza romantiche apologie (l'artigiano che cuce a mano,che fa i piedini alle mosche..e PUO' sbagliare)
Con quella cifra non devi sbagliare,mai.
Scherzagna? 165.000 berrette!

Claudio tu sei sicuramente molto piu' informato sul mondo Maserati e dei motori in generale ma per quel che ho visto in tv gli stabilimenti Ferrari sono incredibilmente robotizzati e con una organizzazione dei vari reparti da vera e propria industria...nel senso che il meccanico con la cicca in bocca che urlando e bestemmiando cerca la chiave del 15 non l'ho visto; tutti con camice d' ordinanza e un ordine quasi da laboratorio. Da qui immagino che in Maserati sia lo stesso, cosi' come penso sia in Audi, Mercedes ecc.
Quando parli degli stabilimenti Innocenti a Milano che erano ben poca cosa come dici tu....bene a maggior ragione si tratta di ambienti sicuramenti non industriali ma quasi artigianali.

Luky, io lavoro nella nautica e su imbarcazioni che se ti presenti con 165000 eurini, non ti fanno neppure pulire i piedi sul tappetino a banchina, in quanto come minimo devi aggiungere un paio di zeri, e ti assicuro che nella produzione artigianale questo succede, e succede spesso, proprio perchè è artigianale.
Non succede nulla generalmete per quello che riguarda i motori, che di artigianale, al pari dei motori Maserati, Porsche, Ferrari ecc...ecc.....non hanno assolutamente nulla.
Per questo, ammetto di più un errore di un dipendente in fase di montaggio, che può essere circoscritto solamente a quelle vettura, mentre non tollero un errore di progettazione o di software, che si ripercuote su centinai di modelli, fino a che non saltano fuori le prime lamentele, e allora VIA CON I RICHIAMI E GLI AGGIORNAMENTI.
Tutto quà, solo questione di punti di vista differenti.

Claudio ha scritto:Dal mio punto di vista, non è ammissibile il problema al semiasse...

Solitamente, sono sempe piuttosto tollerante per i problemi meccanici riscontrati su un'auto usata, specie se aziendale, come la 4P di The One, in quanto sono portato a ritenere che chi l'ha guidata prima possa non averne avuto particolare riguardo e abbia pensato solo a "divertirsi". Se poi è stata utilizzata con l'autista, i sospetti aumentano.
Così, credo che, su auto di queste prestazioni, anche una buca superata a cuor leggero possa determinare un piccolo ma sensibile danno, molto più che su una utilitaria da poche migliaia di euro, i cui componenti sono, appunto, progettati per essere robusti e non performanti.
E certi danni possono determinarsi anche senza un lungo chilometraggio, bastano pochi km percorsi a pene di segugio.
Per valutare l'eventuale difetto di progettazione/realizzazione, bisognerebbe conoscere esattamente quale sia il problema e il numero di auto che ne sono state interessate.

intanto precisiamo che quella cifra di 165 mila euro è surreale

nel senso che Maserati non vende auto a quelle cifre.

quella vettura, se fosse stata venduta con quegli optional, sarebbe - forse - costata quella cifra, ma era la vettura per l'amministratore delegato (che credo a quel tempo fosse Lech).

La Quattroporte costa sui 120 mila.

Non voglio fare l'avvocato a tutti i costo, ma...

forse è meglio la radica che si scolla che i motori che esplodono come sulle prime Gallardo o che si grippano come sulle prime 996

mi sembra un ragionamento un pò banale dire "con quello che costa"....

comprensibile, per carità, ma da uomo del bar.

Poi non credo sia una costante, qui molti hanno Gransport et similia, e quest cose non succedono.

Teniamo poi presente che quella che ha comprato TheOne è una vettura sperimentale in cui a livello di interni venivano sperimentate soluzioni poi adottate sulla versione Executive Gt

Detto questo, è risaputo che le Quattroporte del 2004 e 2005 avevano parecchie noie di tipo elettrico a tutte queste caxxatine come regolatori fari, apertura elettrica del bagagliaio, nonchè una certa fragilità alla trasmissione ecc, infatti personalmente consiglio l'acquisto di esemplari dal 2006 in poi

da sempre poi i modelli berlina in Maserati sono spiù sfortunati di quelli sportivi, anche perchè spesso immessi sul mercato un pò acerbi, ma è anche una sorta di maledizione.

Le Quattroporte tuttora hanno diverse noie mentre le Granturismo, anche le primissime, pare siano pressochè perfette

masimase ha scritto:Claudio tu sei sicuramente molto piu' informato sul mondo Maserati e dei motori in generale ma per quel che ho visto in tv gli stabilimenti Ferrari sono incredibilmente robotizzati e con una organizzazione dei vari reparti da vera e propria industria...nel senso che il meccanico con la cicca in bocca che urlando e bestemmiando cerca la chiave del 15 non l'ho visto; tutti con camice d' ordinanza e un ordine quasi da laboratorio. Da qui immagino che in Maserati sia lo stesso, cosi' come penso sia in Audi, Mercedes ecc.
Quando parli degli stabilimenti Innocenti a Milano che erano ben poca cosa come dici tu....bene a maggior ragione si tratta di ambienti sicuramenti non industriali ma quasi artigianali.

Vuoi scherzare? L'innocenti di Lambrate artigianale?

Magari non era all'avanguardia, ma artigianale non direi proprio...sfornava una Mini ogni 30 secondi...

Artigianale non vuol dire svaccata con la cicca in bocca e il bicchiere sul tavolo, Maserati è molto professionale e moderna, molto seria, anche se Ferrari è un'altra cosa. Artigianale vuol dire ad esempio che la cucitura viene fatta a mano e magari capita che una sia imperfetta o si scolli.

Comunque Maserati è oggi, tra gli stabilimenti artigianali, quello più moderno e evoluto, e nel 2006 ha ottenuto il riconoscimento come luogo con migliori condizioni di lavoro per gli operai.

Quando vuoi ti faccio fare una visita guidata dello stabilimento, visto che conosco bene chi organizza i factory tours...

Sulla cicca in bocca....era una mia esagerazione/provocazione!

Claudio non metto in dubbio la grande qualita' e la manodopera superspecializzata delle strutture Maserati...non li ho mai visti e credo a cio' che mi dici!
Pero' a questo punto non riesco a comprendere le differenze tra uno stabilimento artigianale e uno industriale; credo che in definitiva l' organizzazione interna, con le dovute proporzioni, siano molto simili. Certo che in quelli artigianali la manodopera essendo superiore per forza di cose si e' piu' soggetti all'errore...ma ci sono, credo, anche dei controlli sulla qualita' molto severi. L'esemplare di The One puo' essere un caso... ma in queste circostanze pero' la casa dovrebbe rispondere extra garanzia.

De Tomaso sfornava all'epoca 25 maserati al giorno mettendo in crisi gli impianti stessi perche' non proporzionali al ritmo di produzione; certo qualche esemplare fatalmente nasceva con qualche pecca....ma oggi e' ancora accettabile?

AndreaGhibliGT ha scritto:Alan, se componenti elettronici o meccanici si guastano, è imputabile salvo rare eccezioni ad ERRORI di progettazione, che trovo molto più gravi, della dimenticanza di un dipendente che magari in fase di montaggio ha messo un pò meno colla.
Tutto qua.

Ci mancherebbe Andrea! Ne avevo fatto solo una questione di principio, tutto qua.. Il fatto è che, essendo molto meno complicato, a mio avviso, il lavoro di rifinitura rispetto a quello di progettazione e successivo assemblaggio, trovo poco accettabile l'insorgere di così tanti problemi, per di più, ripeto, su un'auto di questo livello.. Ovviamente però, come hai detto, meglio queste cosuccie che problemi che ti lasciano a piedi in autostrada!!

L'estate scorsa ho fatto un giro alla fabbrica a Modena, cosa che penso tutti i possessori di maserati possano chiedere di fare.
La guida non la finiva più di dire che i controlli erano severissimi, che ogni passaggio era relizzato da un meccanico che si assumeva la responsabilità del suo lavoro e che ad ogni modo era controllato e ricontrollato un infinità di volte prima di uscire dalla fabbrica.

Ci hanno fatto vedere tutta la parte di stabilimento volta al controllo di qualità (chiamiamolo così) delle auto realizzate e di certo era impressionante il lavoro svolto.
La mia auto, che ripeto costava quella cifra ma ho pagato circa la metà, mi dicevano essere stata usata dall' AD e quindi presumo soprattutto dal suo autista, ha 25.000km e forse o ha preso la grandine o comunque tutta la parte posteriore era stata riverniciata e anche molto male... cosa di cui mi sono accorto un giorno di sole in febbraio dell'anno scorso


Certo come dicevo i molti problemi sono piccole cose, neppure io mi aspettavo si verificassero, ma sono piccole cose e sono tutti problemi riscontrati su materiali forniti da aziende terze rispetto alla Maserati o Ferrari che hanno fisicamente costruito motore, telaio, ecc...

Anche campana, ogni volta che andiamo li mi dice sempre che quest'auto essendo una delle prime ha un po' di rogne di gioventu che non ha riscontrato su auto successive, ma per quanto riguarda il resto è in ordine come tutte le 4P... vero è che se vai forte in autostrada le cromature delle portiere vanno ad infilarsi nel cranio di chi sopraggiunge

Il tettuccio invece mi ha fatto girare le palle...

Volendo fare una media i problemi spuntano ogni 500km circa, spero che più si andrà avanti e meno rogne ci saranno