il regalo del vecchio governo...

Se le manfrine dell'asi possono sembrare delle seccature, guardate che bel regalo ci stava confezionando il nostro caduto governo!!

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=15&id=293053

A metà pagina troverete la bozza del ddl al vaglio del senato, leggete leggete...

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Ti riferisci ai 30 anni perchè diventi storica??

maserati vintage ha scritto:Se le manfrine dell'asi possono sembrare delle seccature, guardate che bel regalo ci stava confezionando il nostro caduto governo!!

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=15&id=293053

A metà pagina troverete la bozza del ddl al vaglio del senato, leggete leggete...

.una non meglio precisata Commissione presso il Dipartimento per i trasporti terrestri avrebbe però il compito di <<predispone un elenco dei modelli di veicoli i quali, individuati per
marca ed anno di produzione, risultino di presumibile rilevanza storica
e collezionistica, per ragioni motivate e secondo criteri oggettivi
basati anche sul numero di veicoli ancora circolanti in rapporto al
totale dei veicoli immatricolati. 3. La Commissione
di cui al comma 2, ha altresì il compito di individuare i veicoli di
età compresa tra i 20 ed i 30 anni di cui va promossa ed incentivata la
conservazione. Tali veicoli di futuro interesse storico e
collezionistico, così individuati, possono su istanza di parte essere
radiati dal PRA per essere destinati alla conservazione in aree
private, da indicarsi all’atto della radiazione, ai fini del controllo
delle Amministrazioni comunali della non circolazione del veicolo
nonché della verifica che gli stessi siano conservati in maniera
appropriata e rispettosa dell’ambiente e in condizioni storicamente
corrette.>> (Art.5 commi 2-3).
Anche oggi i veicoli ultraventenni sono solo POTENZIALMENTE di interesse storico, e lo divengono solo dopo l'effettiva iscrizione ASI. Credo si volesse impedire di accedere ai benefici delle auto storiche a modelli insignificanti dal punto di vista storico (A.R. Arna, Fiat uno, panda, duna etc..); non mi pare un'idea bislacca in assoluto, ma...chi controllerebbe questa commissione? In ogni caso se ne riparlerà la prossima legislatura...

art.6 comm.2
2. Qualora risulti iscritto ad un registro dell’associazione un
veicolo certificato come di interesse storico e collezionistico in
carenza dei requisiti di cui all’articolo 3, il suddetto veicolo decade
con effetto immediato dai benefici di legge previsti dall’articolo 12 e
l’autorità competente ordina all’associazione la cancellazione dal
relativo registro.
art.3
1. E’ considerato veicolo di interesse storico e collezionistico
qualsiasi autoveicolo, motociclo, triciclo o quadriciclo di età non
inferiore a 30 anni, conservato in maniera appropriata e rispettosa
dell’ambiente e in condizioni storicamente corrette che, già inserito
nell’elenco di cui all’articolo 5, comma 2, sia stato dichiarato e
certificato ai sensi dell’articolo 4 da una delle associazioni,
iscritte nel registro dell’Amministrazione.


mi riferivo a questi due commi in particolare: sapete che significherebbe?ROTTAMARE TUTTE LE AUTO GIA ISCRITTE CON PIU DI 20 ANNI E MENO DI 30.........

Va beh!Dai..l'importante è che si attacchino al ...tram!Quindi,se passava avrebbe avuto un effetto retroattivo sulle auto ventennali?Anche già iscritte all'ASI?No..non ci posso credere...io ci sono dentro in pieno,da quest'anno..comunque,ripeto,se ora il pericolo è scampato..non stiamo nemmeno a tirarle fuori queste cose..non facciamo terrorismo,please!

Da 10 anni viene fatto terrorismo sull'argomento, poi puntualmente verificatosi vano.

La politica italiana con le sue altalenanti vicende, poi, ci da una mano. Le camere neoinsediate sono spesso in tutt'altre faccende affaccendate.

Tuttavia credo che la situazione attuale non potrà tiare avanti per molto, per gli evidenti rischi di abusi.

La strada maestra rimane quindi per me sempre la lista chiusa ASI: 20 anni le più interessanti, 30 tutte le altre. Mi pare equo

Nessuno vuole fare terrorismo, il fatto però è che fino all'altro ieri nessuno ne sapeva nulla, e se lo stava per ritrovare in quel posto senza avvertimento alcuno! ma ci pensate ci sono migliaia di persone che in totale buona fede hanno investito tempo denaro e quant'altro, nel poter realizzare il loro sogno e puff! con un c... di ddl fatto da 4 str.... che non capiscono nulla tutto svanisce!!
Solo in Italia (la repubblica delle banane) può succedere una cosa del genere.
Quel che mi turba di più è che l'A.S.I. non ci tutela per nulla, serviamo solo a fare numero per i vanti di fine anno! e poi ci fanno buttare fuori senza battito di ciglio.
Me ne frego della revisione quadriennale, vorrei innanzi tutto che mi tutelassero almeno garantendo i diritti gia acquisiti.
E poi la minacci non è così lontana, se creeranno (come di sicuro avverrà) un governicchio che duri un anno non ci vorrà poi molto a varare qsta PORCATA(consentitemi la licenza) LEGISLATIVA, basta semplicemente l'approvazione del senato per creare all'Italia un'altro incommensurabile danno economico.

Speriamo bene...

sarebbe davvero un colpo durissimo. Già l'aumento del bollo per le auto non eurociccio mi aveva fatto davvero incaz... non poco, ci mancherebbe anche questa


Che schifo!

Secondo me anche la uno,la duna ,la 112 la 128 e tutte le auto che anno motorizzato intere nazioni sono un bene presiozo da conservare .
Non trovo corretto escludere dalla lista delle auto di interesse storico delle utilitarie solo per lo scarso valore economico ,quando a mio parere hanno un gran valore storico e affettivo per i loro proprietari

-Pongo- ha scritto:Secondo me anche la uno,la duna ,la 112 la 128 e tutte le auto che anno motorizzato intere nazioni sono un bene presiozo da conservare .
Non trovo corretto escludere dalla lista delle auto di interesse storico delle utilitarie solo per lo scarso valore economico ,quando a mio parere hanno un gran valore storico e affettivo per i loro proprietari

Ma Sì, infatti non dico mica che non devono divenire storiche mai, ma soltanto quando hanno compiuto 30 anni, poichè il fatto di essere utilitarie ancora diffuse sulle nostre strade darebbe luogo a parecchi abusi che finirebbero con la revoca del beneficio per tutti.

Una Golf o una Tipo del 1988 NON sono auto di interesse storico, sono ancora usabilissime tutti i giorni, ne circolano ancora parecchie.

Viceversa, una Golf del 1978 o una Ritmo del 1978 sono auto ormai molto vecchie e rare il cui uso quotidiano non è così semplice.

Invece usare tutti i giorni una 222 o una Thema 8:32 di 20 anni è proibitivo dal punto di vista economico, tra consumi e manutenzione, per questo sono di interesse storico, anche perchè non ne trovi parcheggiate all'angolo sotto casa.

Onestamente, non verso lacrime se qualche Golf II o Tipo o Renault 9 prende la via della pressa, sono auto dozzinali, ne hanno fatte milioni, qualcuna si salverà sicuramente.

Mi dispiace invece che vengano schiacciate Biturbo varie, mini-bombe come Uno Turbo o 5 GT Turbo, Bmw 320iS, Calibra, Mercedes CE e SEC, Alfa 75, Thema e Croma V6, o i modelli top di 164, auto interessanti e ormai rare

In fondo, una Uno 45 pagherà un bollo attorno alle 100 euro, tutto sommato sostenibile, quindi che se lo paghi pure fino a 30 anni, please (anche se trovo un'infamata che glielo abbiano aumentato)

Quoto Claudio al 100%...per cento euro o anche meno di bollo non si può far passare di interesse storico quello che è solo un interesse di portafoglio...certo,lo è anche per chi ha un Maserati ventennale..solo che la differenza di bollo è almeno più plausibile (25 euro contro i 600 del bollo pieno..alla faccia del c..)..penso,invece che rendere storica 'na caccavella per risparmiare una miseria...è roba da caccolari.. e mi scuserete i francesismi..bye

Claudio ha scritto:

-Pongo- ha scritto:Secondo me anche la uno,la duna ,la 112 la 128 e tutte le auto che anno motorizzato intere nazioni sono un bene presiozo da conservare .
Non trovo corretto escludere dalla lista delle auto di interesse storico delle utilitarie solo per lo scarso valore economico ,quando a mio parere hanno un gran valore storico e affettivo per i loro proprietari

Ma Sì, infatti non dico mica che non devono divenire storiche mai, ma soltanto quando hanno compiuto 30 anni, poichè il fatto di essere utilitarie ancora diffuse sulle nostre strade darebbe luogo a parecchi abusi che finirebbero con la revoca del beneficio per tutti.

Una Golf o una Tipo del 1988 NON sono auto di interesse storico, sono ancora usabilissime tutti i giorni, ne circolano ancora parecchie.

Viceversa, una Golf del 1978 o una Ritmo del 1978 sono auto ormai molto vecchie e rare il cui uso quotidiano non è così semplice.

Invece usare tutti i giorni una 222 o una Thema 8:32 di 20 anni è proibitivo dal punto di vista economico, tra consumi e manutenzione, per questo sono di interesse storico, anche perchè non ne trovi parcheggiate all'angolo sotto casa.

Onestamente, non verso lacrime se qualche Golf II o Tipo o Renault 9 prende la via della pressa, sono auto dozzinali, ne hanno fatte milioni, qualcuna si salverà sicuramente.

Mi dispiace invece che vengano schiacciate Biturbo varie, mini-bombe come Uno Turbo o 5 GT Turbo, Bmw 320iS, Calibra, Mercedes CE e SEC, Alfa 75, Thema e Croma V6, o i modelli top di 164, auto interessanti e ormai rare

In fondo, una Uno 45 pagherà un bollo attorno alle 100 euro, tutto sommato sostenibile, quindi che se lo paghi pure fino a 30 anni, please (anche se trovo un'infamata che glielo abbiano aumentato)

Da questo puto di vista son daccordo

Si ma come si fà a fare la discriminazione? su quali criteri? Si rischierebbe sempre e comunque di sbagliare, in ogni caso si dovrebbero sempre tutelare almeno le auto gia iscritte che presuppongono nella maggiorparte dei casi investimenti considerevoli, e poi se vorrei camminare quotidianamente con una caccavella potrei benissimo farlo con auto con piu di 30 anni, e conosco chi lo fa anche se ciò rappresenta una sparuta minoranza. Scusatemi ma io NON QUOTO PER NULLA le vostre giustificazioni.

Vintage, non so se hai mai avuto l'occasione di visionare le liste chiuse che l'ASI elaborava fino a una quindicina di anni fa.

Seppur non prive di qualche incongruenza e di qualche piccola ingiustizia, esse venivano stilate secondo un criterio preciso e tutto sommato condivisibile.

Dei marchi TOP (Ferrari, Maserati, Jaguar, Aston, Lotus, Porsche) veniva compresa l'intera produzione, degli altri si faceva una selezione che includeva i modelli ai vertici della gamma, mentre dei modelli di diffusione più comune venivano comprese solo le versioni sportive o speciali.

Proiettando ad oggi questo criterio, riferendolo all'anno 1988, si avrebbe che ad esempio delle fiat Uno verrebbero comprese le Turbo, delle Panda solo le Cafè, delle Tipo solo le "duemilasedici"; delle Golf solo GTI, Cabrio, Rally e G60; delle Renault 5 solo le GT Turbo, e poi Croma Turbo e V6, 164 tutte tranne le twin spark, Thema solo le versioni come Turbo, V6 2.8 e 3.0, 8:32...

Io trovo la cosa assolutamente condivisibile.

Inoltre ricordo che la vigente legge 342/2000 impone all'ASI di stilare una lista, che però l'ASI (al contrario della FMI) si è sempre rifiutato di fare (il perchè è presto spiegato: lista = meno tessere)

Lo so anch'io che se uno vuole può girare tutti i giorni anche con una Balilla, ma se il limite per le auto comuni viene spostato a 30 anni, il numero dei possibili abusi cala vertiginosamente: infatti nessuno compra un'auto di 20 anni apposta per abusare dell'esenzione; è piuttosto chi ce l'ha già in casa che può venire tentato da questa prospettiva a fare il furbo spacciandola per storica.

Lo stato ora vuol dare un giro di vite, e mi spaice dirlo, ma io sono d'accordo, perchè come al solito gli italiani sono i furbi che vogliono abusare in massa dei privilegi: ad un club ASI campano sono iscritti numerosi veicoli commerciali ventennali di proprietà di extracomunitari.

Qui, per voler estendere la pensione di cecità anche ai miopi leggeri, si rischia di farla revocare anche ai non vedenti....

Che poi, l'alternativa alla lista chiusa ci sarebbe: fare la selezione sulle condizioni della vettura con controlli ferrei, nazisti, sulle auto esaminate con tolleranza zero. Ma te li immagini, in Italia?

Sono d'accordo in tutto e per tutto con Claudio,

già da qualche tempo riviste specializzate e non (tra le quali la stessa "Ruoteclassiche") hanno messo in evidenza il proliferare di furbastri che, con la scusa dell'auto "d'epoca", girano tutto il santo giorno con vecchi catorci tenuti su col fil di ferro...

Vintage, concordo con te che "moralmente" non è giusto, ma è la solita storia: per la stronzaggine di pochi, alla fine si finisce per pagare tutti.

Considera poi che lo Stato oramai non sa davvero più cosa inventare per estorcere nuovi danari da noi poveri diavoli (scusate per il noi... si fa per dire), basta che pensi al furto ai danni di possessori di auto non euroTOT: mega aumento del bollo in virtù di che? Per la macchina inquinante? Ma per favore! Lo sanno anche i sassi che le catalizzate dopo un paio d'anni inquinano quanto le altre...



altro che esenzioni per tutte le ventennali... spero vivamente non si inventino di togliere o limitare le agevolazioni previste attualmente per le auto d'epoca...

lo spero proprio.

Tutto questo nasce dall'aberrante costume di aumentare in modo smisurato l'assurda tassa di possesso per le auto (e moto) più vecchie. Con 'sta pippa cervellotica della sovratassa di tot a Kw, da applicarsi ai mezzi più datati (in nome dell'ecologia, quale poi?.........), non fanno altro che affinare la dote tipica degli italiani. Purtroppo è vero che a causa di questi "furbi" si rischia di rimetterci tutti, ma credo che la maggior parte di colpa l'abbia chi legifera in questo modo bizantino.

Krav ha scritto: Per la macchina inquinante? Ma per favore! Lo sanno anche i sassi che le catalizzate dopo un paio d'anni inquinano quanto le altre...

Le auto catalizzate, finchè il cat non è in temperatura (quindi per il 70% delle auto, sempre...), inquinano più delle altre. Purtroppo

Sono daccordo sul fatto che il diffondersi del malcostume di usare auto iscritte asi per girare tutti i giorni sia un vero e proprio furto allo Stato e a tutti noi, frutto del futti futti generale.
Non conosco il criterio della lista chiusa che si usava prima, se è come dici tu Claudio non era male, ma chi ci garantisce che la stessa razionalità di allora venga riproposta dalle attuali teste di rapa che ci ritroviamo al governo?

Il problema è un'altro, e cioè che il registro è stato previsto ma solo per dei modelli o marchi particolari, e solo per poter radiare le autovetture e consentirne "L'IBERNAZIONE" fino allo scoccare del 30 esimo anno, a patto che la conservazione avvenga in modo ecocompatibile.

Credo che tali previsioni siano ben lontane da quanto riferito da te.

GUARDATE COME HANNO AVUTO IL CORAGGIO DI INTITOLARE CODESTO ARTICOLO:



ART. 5
(Disposizioni per incoraggiare la tutela e la conservazione
del patrimonio costituito dei veicoli di rilevanza storico - collezionistica)
1.
Le associazioni, pongono in essere ogni iniziativa per incoraggiare la
conservazione del patrimonio costituito dai veicoli di interesse
storico e collezionistico.
2. Per le medesime
finalità di cui al comma 1, è istituita con decreto del Ministro dei
trasporti, presso il Dipartimento per i trasporti terrestri, personale,
affari generali e la pianificazione generale dei trasporti, una
Commissione, composta da rappresentanti dell’Amministrazione
competente, delle associazioni e delle case costruttrici italiane o
estere iscritte alle associazioni di categoria maggiormente
rappresentativeche, entro il 30 ottobre di ogni anno, predispone un
elenco dei modelli di veicoli i quali, individuati per marca ed anno di
produzione, risultino di presumibile rilevanza storica e
collezionistica, per ragioni motivate e secondo criteri oggettivi
basati anche sul numero di veicoli ancora circolanti in rapporto al
totale dei veicoli immatricolati.
3. La Commissione
di cui al comma 2, ha altresì il compito di individuare i veicoli di
età compresa tra i 20 ed i 30 anni di cui va promossa ed incentivata la
conservazione. Tali veicoli di futuro interesse storico e
collezionistico, così individuati, possono su istanza di parte essere
radiati dal PRA per essere destinati alla conservazione in aree
private, da indicarsi all’atto della radiazione, ai fini del controllo
delle Amministrazioni comunali della non circolazione del veicolo
nonché della verifica che gli stessi siano conservati in maniera
appropriata e rispettosa dell’ambiente e in condizioni storicamente
corrette.
4. Con decreto del Ministro dei trasporti,
di concerto con il Ministro dell’Ambiente, sono disciplinate le
procedure di radiazione dei veicoli per la conservazione in aree
private, ai sensi comma 3, nonché le forme di controllo e verifica
della corretta conservazione dei veicoli stessi.

Ma infatti l'idea di tenere le auto 10 anni ferme in garage è, come direbbe fantozzi, una cagata pazzesca!

Comunque Vintage, non è lo stato, è l'ASI l'incaricato di stilare la lista, così come la legge gli imporrebbe...e se la facesse come la faceva anni addietro, sarebbe tutto sommato ok.

Il problema è che l'ASI fa finta di scandalizzarsi, ma alla fine i 100 euro di tessera del proprietario della storicissima Tipo 1.1 Digit, gli fanno molto molto comodo.
Quindi, perchè stilare la lista contro il proprio interesse?

Pecunia non olet !

Attenzione a che però non salti il banco per tutti, e a quel punto l'ASI di tessere ne fa cinque!

Dopo ciao ciao Villa Rey....

Comunque, se l'ASI non è in grado (non vuole) fare le liste, tu stato incarichi qualcun altro, per esempio te e me, e la lista gliela facciamo. Partorire una idiozia come quella di conservare in modo ecocompatibile una vettura con tanto di controllo di persone addette, manco fosse un reattore nucleare, dimostra in quali mani siamo....
Sperem...
Chi vive sperando, muore ca-+--+

In effetti,Vintage interpreta bene ciò che recita quella carognata di decreto:la "commissione"(e vorrei sapere chi sono..by the way)stabilisce quale è oppure no,il modello da preservare in vista di un futuro storico(leggi:un altra bella inchiappettata,dopodomani..)e già qui,chi mi garantisce che optino bene?Pecorario Scanio?Sì,come no...poi..se tutto è andato bene,la tua bimba ventenne,prescelta,viene messa a nanna,in ibernazione,come dice Vintage..10 anni!dieci fottutissimi anni..in un luogo privato..(e,si badi bene,anche qui..sarà il mio garagino?o piuttosto,d'accordo con i comuni,un area a pagamento dove,secondo loro,verranno rispettate le loro normative di ecocompatibilità?)Infine..dopo il suddetto periodo...Tac!nuova pugnettona:la bimba(la signora per quell'epoca..)non circola,se non ai raduni,perchè inquina...Beh!io vado proprio a nanna felice,stasera...se penso che questa follia,può concretizzarsi... No..non ci voglio pensare..e comunque,la mia Maserati 222...o la passano storica,e senza troppe pive,ORA!(è dell'88,la piccola)oppure..l'ho già detto e mi ripeto:la mando in centro America...dove inchiappettano quelli che li fanno,questi decreti.Altro che paesi arretrati..si dovrebbero vergognare,'sti legislatori.