ghibli con fermo amministrativo

Cio a tutti volevo un aiuto per vedere se e possibile risolvere il problema della mia ghibli acquistata nel gennaio 2005 da un venditore di auto che poi e risultato fallito e dopo aver preso l'atto di vendita dal notaio regolarmente firmato da lui e portato al pra per trascrizione mi sono accorto che la macchina aveva un fermo amministrativo di 5000 euro ,e piu, dopo avere avvisanto il concessionario di tale situazione la persona interesata e scomparsa e diventata inrintracciabile, io sono rimastro con la macchina con il libretto di circolazione e il certificato di propieta' firmata dal notaio, detto fermo e del 2002 volevo sapere, dopo tanti anni e sempre valido a una scadenza come posso risolvere questo problema. cio a tutti e datemi qualche consiglio in merito.

Salve signor Gennaro, visto che lei è già in possesso dell'atto di proprietà rilasciatole dal notaio, dal quale risulta che alla data del... lei ha acquistato la vettura, tecnicamente è gia padrone dell'autovettura.
L'atto di proprietà non ha una scadenza, ed è sempre valido.
Bisogna capire però la causa del fermo amministrativo. Può essere dato dal mancato pagamento di bolli relativi agli anni precedenti.
Lei dovrebbe informarsi se c'è una procedura di fallimento in corso nei confronti dell'autorivenditore presso il tribunale, in tal caso è meglio rivolgersi ad un legale di sua fiducia, visto che la vicenda si presenta alquanto incarbugliata, il quale potrà darle le giuste indicazioni.

Qualsiasi auto per la quale non venga versata per almeno 3 anni consecutivi la tassa di possesso viene radiata d'ufficio dal PRA e come tale non può più circolare.

Innanzitutto proverei con una visura al PRA per verificare l'auto a chi risulta loro intestata e la sua situazione fiscale-amministrativa.

Dopodichè se l'auto è intestata a te sia sulla carta di circolazione che sul CdP, non dovrebbero esserci problemi.

Tieni presente però che, se l'auto proviene un fallimento, potrebbe presentarsi alla tua porta un curatore fallimentare a rivendicare comunque delle pretese su quell'auto

Claudio ha scritto:Tieni presente però che, se l'auto proviene un fallimento, potrebbe presentarsi alla tua porta un curatore fallimentare a rivendicare comunque delle pretese su quell'auto

Allora, procurati un doberman

Ci dev'essere un equivoco oppure ho capito male: non è vero che dopo 3 anni di mancato pagamento del bollo auto l'auto viene radiata d'ufficio dal P.R.A.! Il parco circolante italiano diminuirebbe drasticamente.. Piuttosto, il fermo amministrativo comporta di fatto l'impossibilità di utilizzare l'auto, come si evince dalla lettura dell'art. 214 Cod. della strada:

214. Fermo amministrativo del veicolo.
1. Salvo quanto previsto dal comma 1-ter, nelle ipotesi in cui il presente codice prevede che all'accertamento della violazione consegua l'applicazione della sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo, il proprietario, nominato custode, o, in sua assenza, il conducente o altro soggetto obbligato in solido, fa cessare la circolazione e provvede alla collocazione del veicolo in un luogo di cui abbia la disponibilità ovvero lo custodisce, a proprie spese, in un luogo non sottoposto a pubblico passaggio. Sul veicolo deve essere collocato un sigillo, secondo le modalità e con le caratteristiche fissate con decreto del Ministero dell'interno, che, decorso il periodo di fermo amministrativo, è rimosso a cura dell'ufficio da cui dipende l'organo di polizia che ha accertato la violazione ovvero di uno degli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12, comma 1. Il documento di circolazione è trattenuto presso l'organo di polizia, con menzione nel verbale di contestazione. All'autore della violazione o ad uno dei soggetti con il medesimo solidalmente obbligato che rifiuti di trasportare o custodire, a proprie spese, il veicolo, secondo le prescrizioni fornite dall'organo di polizia, si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 680 a euro 2.723, nonché la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre mesi. L'organo di polizia che procede al fermo dispone la rimozione del veicolo ed il suo trasporto in un apposito luogo di custodia, individuato ai sensi delle disposizioni dell'articolo 214-bis, secondo le modalità previste dal regolamento. Di ciò è fatta menzione nel verbale di contestazione della violazione. Si applicano, in quanto compatibili, le norme sul sequestro dei veicoli, ivi comprese quelle di cui all'articolo 213, comma 2-quater, e quelle per il pagamento ed il recupero delle spese di custodia (930) .
1-bis. Se l'autore della violazione è persona diversa dal proprietario del veicolo, ovvero da chi ne ha la legittima disponibilità, e risulta altresì evidente all'organo di polizia che la circolazione è avvenuta contro la volontà di costui, il veicolo è immediatamente restituito all'avente titolo. Della restituzione è redatto verbale, copia del quale viene consegnata all'interessato (931) .
1-ter. Quando oggetto della sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo è un ciclomotore o un motociclo, l'organo di polizia che procede al fermo dispone la rimozione del veicolo ed il suo trasporto in un apposito luogo di custodia, individuato ai sensi dell'articolo 214-bis, secondo le modalità previste dal regolamento. Di ciò è fatta menzione nel verbale di contestazione della violazione. Il documento di circolazione è trattenuto presso l'organo di polizia, con menzione nel verbale di contestazione. Si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni sul sequestro dei veicoli, ivi comprese quelle di cui all'articolo 213, comma 2-quater, e quelle per il pagamento delle spese di custodia (932).
2. Nei casi di cui al comma 1, il veicolo è affidato in custodia all'avente diritto o, in caso di trasgressione commessa da minorenne, ai genitori o a chi ne fa le veci o a persona maggiorenne appositamente delegata, previo pagamento delle spese di trasporto e custodia (933) .
3. Della restituzione è redatto verbale da consegnare in copia all'interessato.
4. Avverso il provvedimento di fermo amministrativo del veicolo è ammesso ricorso al prefetto a norma dell'art. 203.
5. Quando il ricorso sia accolto e dichiarato infondato l'accertamento della violazione, l'ordinanza estingue la sanzione accessoria ed importa la restituzione del veicolo dall'organo di polizia indicato nel comma 1.
6. Quando sia stata presentata opposizione ai sensi dell'articolo 205, la restituzione non può avvenire se non dopo il provvedimento della autorità giudiziaria che rigetta il ricorso .
7. È sempre disposto il fermo amministrativo del veicolo per uguale durata nei casi in cui a norma del presente codice è previsto il provvedimento di sospensione della carta di circolazione. Per l'esecuzione provvedono gli organi di polizia di cui all'articolo 12, comma 1. Nel regolamento sono stabilite le modalità e le forme per eseguire detta sanzione accessoria.
8. Chiunque circola con un veicolo sottoposto al fermo amministrativo, salva l'applicazione delle sanzioni penali per la violazione degli obblighi posti in capo al custode, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 680 a euro 2.723. È disposta, inoltre, la confisca del veicolo (934) (935).

Regolamento attuativo Codice della strada.
396. (Art. 214 Cod. Str.) Fermo amministrativo del veicolo.
1. Nelle ipotesi di fermo amministrativo del veicolo disposto ai sensi dell'articolo 214, comma 1 del codice, si applicano, in quanto compatibili, le norme sul sequestro di veicoli di cui all'articolo 394 (596).
2 (...).

In breve la trafila è questa: occorre pagare il debito con creditore che ha iscritto il proc. nto di fermo (mi pare di capire 5.000); poi con l'attestazione dell'avvenuto pagamnento occcorre recarsi al P.r.a. e chiedere la cancellazione, dietro pagamento di una somma pari a circa un centinaio d'euro, se non ricordo male..
Gennaro, oltra al dobberman , rivolgiti ad un legale, ciao ciao

Confermo quanto ho scritto:

al terzo bollo consecutivo non pagato, la vettura viene radiata d'ufficio dal PRA. A norma di legge la vettura non può più circolare.

Ovvio che poi non viene l'ufficiale del PRA a strapparti le targhe dalla macchina, cosicchè molti continuano a circolare imperterriti, finchè non vengono fermati dalle forze dell'ordine, oppure finchè non c'è una revisione o un trapasso. Più di una volta mi è capitato di trattare auto e poi scoprire in sede di trapasso che la vettura era radiata, spesso con il proprietario che non ne era nemmeno a conoscenza (o faceva finta di non esserlo). E in quel momento il passaggio si blocca.

Per le auto con almeno 20 anni, tramite l'ASI, è possibile reiscrivere automaticamente la vettura al PRA mantenendo targhe e documenti, previo pagamento dell'equivalente di 3 bolli

Per quelle con meno di 20 anni è invece necessario effettuare una nuova immatricolazione con tanto di collaudo presso la motorizzazione civile e complicatissima prassi burocratica

Comunque, la radiazione al PRA e il fermo amministrativo sono due cose totalmente differenti

Quoto Claudio in toto..Con le auto e più ancora con le case,quando si acquista è bene procedere con i piedi di piombo:controlli,visure ecc. Anche a me è capitato il personaggio "sbigottito e all'oscuro di tutto" di fronte a fermi amministrativi,bolli non pagati,ipoteche,caz..e canguri vari...Il mondo è pieno,brulica di puffaroli. Meditiamo gente..meditiamo.

Pensa che a me è capitato persino con la macchina più costosa in assoluto che abbiamo acquistato, da un ricchissimo industriale, il quale, dopo averla intestata ad una società immobiliare(...), da quando la tassa di circolazione è stata trasformata in tassa di possesso (1980), si era "dimenticato" di pagare i bolli, cioè non aveva mai pagato una tassa di possesso, mai più fatto revisioni, ecc ecc.

Fortuna che la vettura aveva già più di 20 anni e abbiamo potuto mantenere le targhe e libretto originali, se no sono sicuro che, per come è fatto il mio vecchio, con la prospettiva di avere due belle "ZA", l'affare sarebbe sicuramente saltato...

E avrebbe fatto bene,Claudio...orrenda una Miura con quel quadretto posteriore ...roba da furgoncino.P.S è la Lambo la top car del vostro garage,dico bene?Mi piace da impazzire..

Esatto. Beh, con le valutazioi attuali sarebbe difficile avere di più costoso

Comunque questa storia mi ha fatto capire che lo stato premia i furbi.

Secondo me di un'auto in disuso, consegnare le targhe è peggio. Meglio lasciare che venga radiata d'ufficio, tanto poi te la fanno reiscrivere, la mora equivale più o meno alle spese di reimmatricolazione, mantieni le targhe originali e non devi subire un temibile collaudo presso la MCTC che è molto più severo di una revisione periodica e con molte grane in più burocratiche ed economiche

questo è il paese dei condoni...

Hola Claudio, perdona la petulanza, ma è solo che non ho mai trovato i riferimenti legislativi di quanto affermato, sapresti aiutarmi?
L'unica cosa che ricorso con il numero 3 ed il c.d. bollo è il fatto che questo si prescrive in 3 anni, dall'anno nel quale dovrebbe essere pagato (art.
5 D.L. 30.12.1983 convertito in L. 28.02.1983 n. 53 <<L'azione
dell'Amministrazione finanziaria per il recupero delle tasse dovute dal 1º
gennaio 1983 per effetto dell'iscrizione di veicoli o autoscafi nei pubblici
registri e delle relative penalità si prescrive con il decorso del terzo anno
successivo a quello in cui doveva essere effettuato il pagamento>>).
Saluti

Non sono un'esperto di codici e giurisprudenza, non so citarti il numero della legge, ti riporto ciò che mi è capitato più volte nella compravendita di autoveicoli. Se ti informi presso il PRA della tua città ti confermeranno quanto ti ho detto.

La radiazione d'ufficio è una prassi molto frequente, serve anche a tutelare il cittadino, in quanto se non avvenisse, lo stato continuerebbe a chiedere la tassa di possesso all'infinito. Invece dopo 3 mancati pagamenti consecutivi lo stato provvede a cancellare l'auto dal PRA in modo che al proprietario verranno poi richiesti soltanto quei 3 anni di tasse con le relative more e interessi, e non 20 anni di tasse come poteva essere nel caso della vettura radiata che ho acquistato, che non aveva pagato la tassa di possesso per 24 anni...

Molti confondono il termine radiazione:

-radiazione per espatrio o per cessata circolazione è quando uno consegna targhe e documenti al PRA

-radiazione d'ufficio è quando la vettura viene cancellata d'ufficio dal cervellone del PRA ma le targhe rimangono sul veicolo

Sul "quasi mai" sarei molto scettico.

Mi ricordo nitidamente di essermi imbattuto diverse volte nell'acquisto di auto d'epoca che rano state radiate dal PRA. Mi ricordo una Maserati 3500 Spyder visionata a Como targa originale Palermo, radiata, e il proprietario ci girava tranquillo, una 308 GT4 in provincia di Vercelli e infine la Lamborghini che abbiamo acquistato nel 2004 che era radiata e abbiamo dovuto fare la procedura ASI per la reiscrizione.

Per la verità qualche tempo fa lessi su "La Manovella" di una Fiat 509 degli anni '20 ritrovata in un fienile in Sicilia con ancora su le targhe degli anni '20. Quando l'acquirente si presentò al PRA per le pratiche di reiscrizione mediante l'ASI, scoprì che l'auto non era mai stata cancellata dal PRA e risultava ancora iscritta, ma la rivista ne parlava appunto come di una incredibile svista, di un fatto più unico che raro...

Poichè mi hai fatto venire il dubbio su questo argomento, sono andato a spulciare un pò il web al riguardo, e ho trovato questo:

"Premessa 1: cosa significa "radiata"
(Radiata d'ufficio dal PRA è la dizione esatta)
è la procedura a cui viene sottoposto un veicolo da parte del PRA quando non vengono pagati i bolli per almeno 3 anni consecutivi. Il veicolo viene "congelato" burocraticamente, per cui non può circolare (pena multa e sequestro del libretto di circolazione o del veicolo) e non può essere sottoposto a regolare passaggio di proprietà.
In passato (sino al 1992) la procedura poteva essere effettuata dal PRA senza avvisare direttamente i proprietari dei veicoli (elenchi dei veicoli radiati venivano affissi per 60 giorni nella sede del PRA), ragion per cui la maggior parte dei proprietari non ne veniva a conoscenza e continuava a circolare. La radiazione veniva alla luce solo in caso di controlli o di vendita del veicolo (procedura che veniva bloccata in quanto il veicolo, per il PRA, era come se non esistesse più). Unico modo per risolvere la situazione era quella, da parte del proprietario, di reimmatricolare il veicolo con nuova targa e documenti.

La situazione è cambiata negli ultimi anni grazie all'art.18 della Legge n. 289/2002, che consente la reiscrizione al PRA dei veicoli radiati d'ufficio, conservando la targa ed i documenti (se presenti), purché siano veicoli storici iscritti ai vari registri storici abilitati e che paghino gli ultimi 3 bolli maggiorati del 50%. L'importante è che sia presente almeno la targa, anche se sono stati smarriti libretto e CdP (o foglio complementare).

La circolare della Direzione Generale della Motorizzazione e della Sicurezza del Trasporto Terrestre che regola la materia è la Circolare prot. n. 4437/M360 del 26 novembre 2003 (http://www.piemmenews.it/public/DTT_Circ_2003_11_26.pdf ).

Ricordate che, in caso di veicolo radiato dopo il 1992, se siete il proprietario intestatario, potete fare opposizione alla radiazione se non avete mai ricevuto l'avviso del procedimento di radiazione in atto tramite raccomandata da parte dell'ACI.

Premessa 2: se dovete acquistare la vettura da altri, non fidatevi mai di quello che asserisce il venditore:
a prescindere che sia il proprietario intestatario o il semplice possessore, anche la persona più amichevole e con le migliori intenzioni può darvi un'informazione errata (che lui stesso ritiene, a torto, giusta), per cui, prima di acquistare un veicolo usato, fate sempre una visura al PRA con il numero di targa.
La visura è un documento (non legale) che contiene tutte le informazioni sul veicolo corrispondente al numero di targa interessato e sul proprietario. E' anche l'unico documento che vi può confermare che il veicolo è realmente radiato o meno.
La visura costa, allo sportello, euro 2,84 (ma può essere fatta anche on line per euro 5,62, vedi: http://www.aci.it/index.php?id=27 )."

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Dal sito della regione Veneto:
"Radiazione: è la cancellazione di un veicolo dai registri del PRA (Pubblico Registro Automobilistico). La radiazione può essere disposta per rottamazione (detta anche demolizione), esportazione all’estero del veicolo oppure d’ufficio.
La legge prevede che l’obbligo di corrispondere la tassa automobilistica cessi con la cancellazione dei veicoli dal PRA. alla data indicata nel certificato non si è più tenuti a corrispondere la tassa automobilistica,
- art. 5, comma 32, D.L. 30 dicembre 1982, n. 953, convertito, con modificazioni, dalla L. 28 febbraio 1983, n. 53;
- D. M. 18 novembre 1998, n. 462;

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©Regione del Veneto | Centralino: 041.279.21.11 -

Se ne parla anche qui, dov'è pubblicata una circolare ministeriale: http://www.officinabartolini.it/4437-M360.htm


Io credo che la frequenza con cui questa prassi avviene sia altissima, tanto che i casi contrari possano annoverarsi tra le eccezioni.
Altrimenti se fosse un'eventualità remota, perchè l'ASI avrebbe fatto un'apposita norma al riguardo?
Sempre spulciando il web in un sito di vespisti si considerava questo come uno dei primi problemi da valutare nell'acquisto di vespe d'epoca: la classica vespa abbandonata in fondo al garage di cui ci si dimentica di pagare il bollo e ...tac! scatta la radiazione...

Poi per carità, non ho statistiche certe, l'Italia è il paese delle stranezze e della burocrazia inefficiente. Può anche darsi che in alcune regioni a statuto speciale come la Sardegna cui fai riferimento o la sopracitata Sicilia, il PRA agisca prendendosi licenze e deroghe varie, ma tant'è

Grazie infinite Claudio..bella stranezza..io rilevo come in sardegna la prassi dell'erario sia quella di non radiare d'ufficio le auto ma cedere i crediti per innumerevoli annualità alle Societa di riscossione tributi, che ci sguazzano amabilmente..
Ad ogni modo dovrò consigliare a qualche amico di rassegnarsi a pagare prima dell'avviso di accertamento dell'agenzia delle entrate...
saluti

Sicuramente in Sardegna le possono essere ,per così dire,derogate o adattate..è proprio di queste ultime ore la notizia che Soru e company sulle cosiddette seconde case,avrebbero adottato provvedimenti ad usum delfini,in contrasto con le normative nazionali in materia di appartamenti turistici..non mi stupisce quindi ciò che dice l'amico Jeanluis..

Ma sai Susan, il provvedimento era nato in un periodo di panico per il bilancio regionale; tuttavia la Corte Cost. ha di fatto ritenuto che la regione non possa avere capacità impositiva nei confronti delle seconde case sulla fascia costiera. Il fine (nobile) di riequilibrio territoriale costa - interno, si è scontrato con la rilevata disparità di trattamento in ragione della sola residenza sull'isola. Chiedo scusa per la digressione politica..amen

Per carità Jeanluis,nessun problema..sono poi d'accordo sul nobile intento di salvaguardare le meraviglie dell'isola..ove ho casa e parenti..era solo per capire come a volte le cose possono essere strane anche se dentro i confini nazionali.Ciao

per completezza e chiudere il post..
l'art. citato da Claudio è il 96 del codice della strada, che recita:



Art.
96. Adempimenti conseguenti al mancato pagamento della tassa automobilistica.


1. Ferme restando le procedure
di recupero degli importi dovuti per le tasse automobilistiche, l'A.C.I.,
qualora accerti il mancato pagamento di detti tributi per almeno tre anni
consecutivi, notifica al proprietario del veicolo la richiesta dei motivi
dell'inadempimento e, ove non sia dimostrato l'effettuato pagamento entro
trenta giorni dalla data di tale notifica, chiede la cancellazione d'ufficio
del veicolo dagli archivi del P.R.A., che ne dà comunicazione al competente
ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. per il ritiro d'ufficio delle
targhe e della carta di circolazione tramite gli organi di polizia, con le
modalità stabilite con decreto del Ministro delle finanze, sentito il Ministro
dei trasporti e della navigazione.


2. Avverso il provvedimento di
cancellazione è ammesso ricorso entro trenta giorni al Ministro delle finanze.

Acquistare un'auto con fermo amministrativo di importo consistente e' una bella fregatura.

Puoi fare il passaggio lo stesso, ma sul CdP risulta il fermo, e tu non puoi circolare, ne' ora ne' mai.

Per sbloccare la faccenda occorre che si paghi l'importo del fermo, per poi sbloccare il fermo stesso al PRA.

Si puo', pero', aggirare il discorso in questa maniera:

1) Radiare la vettura per esportazione all'estero
2) Reimmatricolare la stessa dopo qualche mese, dichiarando di non essere riuscito a venderla

Attenzione che solo alcune motorizzazioni te la reimmatricolano senza problemi, e una di queste credo sia Cremona (speriamo lo facciano ancora).

Ne so qualcosa perche' compravo e vendevo auto storiche e un anno fa comprai una Golf GX serie limitata del 1983 per 300 euro. Vista l'esiguita' della somma non feci i controlli necessari, e invece risulto' un fermo amministrativo da 3000 euro . Con la procedura di cui sopra la vettura fu reimmatricolata e "ripulita" del fermo.

Si spendono un po' di soldi (500 euro circa), e un po' di tempo, pero' se ne viene fuori.

Altrimenti, per levarsela dai piedi, la si radia per esportazione e la si vende all'estero.

A proposito di reimmatricolazioni:

un mio amico si è informato per reimmatricolare una Biturbo S di cui aveva consegnato le targhe per non pagare più il bollo.

La motorizzazione di Torino gli ha detto che per ora non è possibile, anche se l'auto ha più di 20 anni e anche se luin è socio ASi. Infatti per ora la situazione è bloccata in attesa di nuove disposizioni di legge... pare che vogliano dare un giro di vite alle reimmatricolazioni

Quindi il consiglio è: mai riconsegnare le targhe, piuttosto lasciare che la vettura venga radiata d'ufficio dal PRA

La speranz..pardon,la fetenzia è l'ultima a morire...che bastardoni!Sono sempre lì che cercano di !!!