Spider da restaurare

Patrizio non desistere completamente ma cerca di acquistarla per pochi euri

maserati vintage ha scritto:Patrizio non desistere completamente ma cerca di acquistarla per pochi euri

dissento totalmente.

non conviene nemmeno se pagata 0

calcola solo di carro attrezzi da Teramo a Treviso...con le sue gambe non ce la fa di sicuro!

Claudio ha scritto:...con le sue gambe non ce la fa di sicuro!

Questo non è detto. Se la cinghia è stata fatta di recente e se non ha problemi sostanziali, potrebbe benissimo essere in grado di percorrere la distanza senza patemi. La biturbo è molto più robusta di quello che non si creda.

Personalmente, se dovessi acquistarla, mi ci metterei alla guida abbastanza serenamente, ovviamente dopo averla visionata direttamente. Dalla foto si vede solo un motore un po' sporco e con l'alluminio con qualche "fioritura". Questo non è automaticamente testimone di un motore in pessime condizioni.

Jak, il tuo discorso non fa una grinza a livello generale...

Ma l'hai vista quella macchina?

A guardare le condizioni del vano motore, quante probabilità ci sono su 100 che abbia rifatto la cinghia da poco?

L'ho vista, l'ho vista. Chi l'ha messa in vendita, non ha pulito minimamente il vano motore. Inoltre, nelle foto, un motore impolverato spesso mostra un aspetto peggiore di quel che in realtà è. Dovevi vedere il mio dopo due anni di fermo.......

Magari la cinghia è stata fatta un anno fa, poi la spyder ha passato un bel po' di tempo all'addiaccio. Boh...

Sostengo che dalle foto sia difficile stimare le condizioni di particolari meccanici non in vista. Spesso, quello che da fuori sembra in pessime condizioni, in realtà non è poi male.

Oh, non escludo che possa essere una ciofeca, ma senza averla vista dal vivo, non me la sento di dare un giudizio preciso....

E poi,aggiungo..alla cinghia si può dare un'occhiata..non è necessario smontare mezza macchina,basta accordarsi prima col venditore.
Comunque,ribadisco: Max. 3000 euro passaggio incluso e pippe varie. Con altri 4000 te la fai bella.

Per me e' pura follia....e' sicuramente antieconomico!!
Ma Patrizio se il cuore ti porta la'...per me con 3000 tutto incluso te la porti a casa con grande sollievo del venditore!

A prescindere dal prezzo (che è sicuramente da abbassare).

Occorre tenere in considerazione che esiste chi ha quella sacra passione viscerale, che trova appagamento nel restaurare personalmente un mezzo, magari malconcio, al di là di ogni ragionevole obiezione. La cifra spesa, entro certi limiti, passa in secondo piano e frega poco sapere che sarebbe bastata, e magari avanzata, per acquistare un esemplare perfetto. La soddisfazione di avere portato a termine l'opera con successo, non è facilmente quantificabile, perchè ora quell'auto rappresenta il frutto del proprio ingegno e capacità, che tante fatiche ed ansie non hanno impedito di maturare.
Insomma, quell'auto è mia, mentre l'altra l'ho solo acquistata, ma non mi appartiene fino in fondo.

Se invece la prendo per farla restaurare al meccanico, beh...., allora sono d'accordo, non ne vale la pena.

Bravo Jak anch'io la penso così.
Frequento da molti anni appassionati collezionisti di tutte le marche e ho conosciuto persone che parlano al loro catorcio con espressioni
piene d'affetto che non riservano nemmeno alla moglie o ai figli.
Vi assicuro che alcuni hanno proprio il gusto dell'orrido. Ho visto spendere cifre assurde e dedicare innumerevoli ore di lavoro per il restauro di una Simca mille.
Forse la Passione é proprio questa irragionevolezza, questa assoluta mancanza di buon senso, questa insaziabile ed infantile voglia di giocare.
Certo la Passione é anche cultura e storia ma, a mio modestissimo parere, l'aspetto ludico é e deve essere dominante.
Un mio caro amico che corre nei rally storici alla vigilia di ogni gara dice: "e adesso giochiamo..."
Mi redo conto che certe scelte scriteriate sono difficile da comprendere, che 'aggettivo più usato per indicare l'inguaribile appassionato é balordo. Ma io sono felice ed onorato di appartenere a questa categoria di simpatici balordi.

Anch'io sono un po' così: l'aspetto romantico della passione ha forte ascendente su di me.

Mi sento spesso come quello che ha il cane malato: la cura costa più di quanto spenderei per un cucciolo. Ma io amo il mio cane e non potrei mai seguire un ragionamento del genere.

Con i dovuti distinguo, tutto sta quanto e come la passione fa sentire "vivo" l'oggetto.

Poi, ovvio, a tutto c'è un limite.

Guardatevi questa e riflettete ragazzi!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ssvjghB30HU

Patrizio immagginati la maserati spider però!

Mi spiace caro claudio ma stavolta hai proprio torto!!

Ecco patrizio tra qualke settimana

http://www.youtube.com/watch?v=SnsjjS-WWKc


Patrizio dopo il restauro!!

http://www.youtube.com/watch?v=BMZrIp13hkU&feature=related

Patrizio se il " fanciullino " che c'e' in te ti porta a questa decisione e se soprattutto ti piace e sei capace di ristrutturare un' auto come quella dell' inserzione, che e' un po' tanto da "riprendere".....allora fa per te!

Pero' non ho capito una cosa: tu hai un motore a carburatore in ottime condizioni e vorresti montarlo su questa che e' a iniezione.....non ti conviene cercarne un' altra anche alle medesime condizioni....ma a carburatori?
In effetti lo spyder mase piu' bello per me rimane sempre il primo modello...

maserati vintage ha scritto:

Mi spiace caro claudio ma stavolta hai proprio torto!!

Ragazzi, a volte non riesco proprio a seguirvi...

so benissimo cos'è la passione, so il piacere che si può provare a restaurare un'auto anche se la cifra non lo giustificherebbe.

Tuttavia continuo a non comprendere questi vostri incitamenti al salvataggio.

La passione a mio avviso deve comunque essere condita da un minimo se non di razionalità, almeno di buon senso

se ci fossero dei motivi affettivi (era l'auto del padre o della "giovinezza"), potrei capire...(mio padre ha speso un bel pò di soldi per restaurare la vespa che era di suo padre, roba che se ne comprava 3 in buone condizioni)

se fosse un'auto prodotta in pochissimi esemplari, che da anni non se ne trovano più in vendita, potrei capire

se fosse un'auto da 100 mila euro, che in condizioni da concorso uno non si potrebbe mai permettere, e che quindi se la compra a livello di rottame, per poi restaurarsela poco alla volta, potrei capire

Invece è una Biturbo i Spyder (e non una Spyder i, mannaggia a voi !!!), in vendita se ne trovano eccome!
nei mesi scorsi ce n'era una nel bresciano in vendita a 9000 euro, e sembrava da concorso!

Quello che non capisco è perchè fissarsi con una vettura verso cui non si ha nessun motivo affettivo, un cadavere in pessime condizioni, taroccato in molte sue parti e con una orribile targa di tipo nuovo, che si trova a 600 km di distanza e che un commerciante senza scrupoli cerca di rifilare al malcapitato di turno, che lui spera sprovveduto, ad una cifra non tanto lontana da quella in cui si trovano esemplari in buone condizioni, e per la quale i costi di ripristino sono altissimi...

Di solito questi pacchi vengono rifilati a gente sprovveduta e poco esperta del marchio, che pensando di ripristinarla con poche lire la comprano credendo di aver fatto l'affarone mentre in realtà si sono imbarcati in un avventura che econimicamente ha le sembianze di un bagno di sangue.

Se dico queste cose lo faccio a ragion veduta.

Sarebbe molto più facile e di effetto incitare con la bandiera in mano al salvataggio della Biturbo abbandonata, al recupero del relitto in fondo al mare, in un'ode alla passione che ha del dannunziano, al và dove ti porta il cuore (anche se non capico perchè il cuore debba portare proprio a quella lì...).

Meno affascinante è ragionare sulla cruda realtà. Più antipatico è certamente il mio ruolo di pompiere degli entusiasmi

Francamente, vorrei vedere quanti fra quelli di voi che spingono sul tasto della retorica, sarebbero poi disposti a comprarsi quella macchina imbarcandosi in una disperata ed economicamente rovinosa opera di restauro, davvero mi piacerebbe sapere chi fra voi coltivando questa passione lo ha fatto sempre e solo col cuore senza mai porsi problematiche di tipo economico o razionale.

Ripeto, è facile lodare, dare pacche sulle spalle, evvai!, sei un grande!;

armiamoci e partite!....

io invece penso al "povero" patrizio e allo sciagurato affare in cui si sta per fiondare.

Uomo avvisato...

scusate la franchezza

Mah..Claudio,cosa vuoi mai..
Ognuno i soldi li inzucca dove pare a lui..
D'altronde,anche comprarsi e mantenersi 3/4 Maserati efficienti,rappresenta quello che economicamente si definisce bagno di sangue..
Per il resto,ripeto..pagarla una cicca..nella piena consapevolezza della grossa spesa successiva.Diciamo pure un rischio calcolato.
E comunque,ci sono modi molto peggiori di buttar via il denaro...

Susan.
Non per fare l'avvocato del diavolo , ma trovo la risposta di Claudio, sicuramente realistica.
Poi come dici, ci sono molti modi per buttare soldi e ogniuno lo fà come più gli aggrada, ma resta il fatto che quella spyder, che è un rottame a quella cifra è pura follia, considerando poi i soldi necessari a rimetterla in sesto.
Magari con una buona manualità è possibile farsi qualcosa da soli, ma se gli scatolati delle lamiere, sono marci, ci vogliono nuovi, e lì sei costretto a picchiare sulla rete ufficiale, considera che solo il cofano viaggia intorno ai 400€, contro quello di una punto che lo trovo da uno sfasciacarrozze qualsiasi a 50€.
Lo stesso vale per molti altri pezzi, tipo pompa acqua e simili.
Se il venditore chiede 6900€, dubito che la ceda per 1000, senza considerare che altri 1000 ci vogliono per il passaggio.
Una vettura del genere trovo che si debba accettare solo in regalo, per fargli posto in garage.
Se vogliamo parlare di Spyder, su Autoscout, hanno una MY92 con motore a 24v in vendita 15500€ con 1/3 dei chilometri.
Vista dal vero sarà peggio che in foto (anche se sembra veramente bella), ma per portare quel rottame a una condizione prossima alla MY92, compreso il prezzo di acquisto, 15500€ non ti bastano sicuramente, e hai una vettura prodotta in soli 200 eseplari, catalitica, e con una rivalutazione futura sicuramente maggiore.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122807010
Se poi a Patrizio, avanza un motore e cerca una scocca su cui montarlo, allora è un altro discorso, senza considerare che montare un motore a carburatore al posto di uno a iniezione senza revisione della motorizazione, è altamente illegale, e in caso di incidente sono volatili per diabetici e pure di quelli GROSSI!!!!!!!

D'accordo,però qui mi sembra che si parli di soldi come di noccioline..
Mi pare che ci sia il solito vecchio approccio legato alle cifre esorbitanti che chiedono certi fornitori,per pezzi di ricambio,anche usati.Discorsi che scoraggerebbero da qualsiasi impresa di ripristino anche il sultano del Brunei.
Ebbene..Andrea,non esistono solamente loro..ci sono molte altre possibilità,sia nella mano d'opera specializzata,che nel bacino di reperibilità pezzi di ricambio..maggior sbattimento,ovvio,ma risparmio ENORME.Poi,certo,se vai dai soliti due o tre,ti risolvono il problema a regola d'arte,ma ti levano la pelle a strisce..
Posso citarti esempi che ho vissuto sulla mia pelle,nel ripristino di problemi meccanici onerosissimi(all'apparenza..) e nell'aver bisogno di particolari fuori produzione (..che se li vuoi devi andare SOLO da tizio..). Beh..le cose non sempre stanno messe in un unica direzione..per fortuna!
QUINDI,e concludo,l'operazione può rivelarsi fattibile,sotto ogni punto di vista. Se poi si vuole discutere l'etica della cosa..allora è un altro paio di mani.


p.s. volatili per diabetici..parli di augelli sine zucchero?

Non credo che claudio sia un pompiere degli entusiasmi, anzi ha trattato la faccenda in maniera organica senza tralasciare nulla al caso, tuttavia da appassionato ponendomi nei panni di patrizio ho pensato che ancora in giro ci sono tanti ricambi maserati in buone condizioni, che potrebbero giovare all' auto in questione.
I cofani delle biturbo sono tutti uguali, penso che possa andare bene in tal caso anche quello di una biturbo prima serie io ne ho uno e potrei cederlo senza chiedere cifre mostruose, gli interni mi pare ripeto mi pare, e qui chiedo il veto da parte di claudio, siano simili a quelli di una 424 in vendita a pezzi su ebay che si trova in sicilia a Catania.
Secondo me con un pò di pazienza e di ricerca meticolosa tanti ricambi possono essere trovati a buon prezzo,premetto sempre che il prezzo di quasi 7000€ è eccessivamente esagerato.
Il prezzo di un auto con tutti quei km, che non si sà neanche se parte, non può agirarsi oltre le 1000€, premetto anche che bisogna avere una buona manualità e passione per farsi tanti lavoretti da sè.
E' chiaro che senza i predetti requisiti l'operazione diventa alquanto dispendiosa, e l'analisi esposta da claudio diventa inconfutabile.

Quoto Claudio al 100%....i punti del suo discorso sono ineccepibili!

Pero' immagino anche che chi come il buon Patrizio ha quella manualita' e quella perizia sui motori, carrozzeria e quella non poco trascurabile "voglia" di recuperare un "rottame", il che significa raggruppare da ogni dove materiale di ogni genere per riportare pazientemente il veicolo ad una rinascita, abbia anche quella capacita' di vedersi il veicolo gia' in mente e di tramutarlo poi in realta'....una sfida che evidentemente lo appassiona...a prescindere dalla folle spesa cui inevitabilmente andra' incontro.

Pero' Patrizio alcune cose non mi tornano:

primo avresti una I sulla quale montare un motore, che hai gia' ( un punto non indifferente per una logica economica di spesa ), a carburatore....questo lo trovo un non senso anche perche' se la vuoi rendere originale, cosa che auspico, dovresti cambiare una serie infinita di cose....calandra, paraurti, scarichi, cofano, interni....insomma tutto praticamente e non avere COMUNQUE una biturbo spyder a carburatori ma un'alterazione di una I.
Se invece il tuo proposito e' quello di trovare una scocca dove poter posizionare il tuo motore.....di biturbo coupe in giro malconce ce ne sono tante a pochi euro...
Se invece vuoi creare un accrocchio di modelli....qui non mi trovi per niente d'accordo!

Ciao

masimase ha scritto:
primo avresti una I sulla quale montare un motore, che hai gia' ( un punto non indifferente per una logica economica di spesa ), a carburatore....questo lo trovo un non senso anche perche' se la vuoi rendere originale, cosa che auspico, dovresti cambiare una serie infinita di cose....calandra, paraurti, scarichi, cofano, interni....insomma tutto praticamente e non avere COMUNQUE una biturbo spyder a carburatori ma un'alterazione di una I. Ciao

Se metti un motore a carburatori su una vettura ad iniezione, l'accrocchio è già quello, senza dover cambiare per forza gli accessori.
La vettura nasce con quel motore e deve morire con quel motore.
Sarebbe sempre un falso, e per i falsi il valore è ZERO.
Si è visto tempo fà come quel tizio in California, si sia comprato la replica della A6GCS street, vettura originale da 800.000€ che vendevano a 50000€ circa, per una Biturbo spyder che vale 9-10000€, facendo le proporzioni, andrebbe a valere circa 625€.
Il libretto e il numero di telaio, parlano chiaro,e inoltre c'è sempre la diatriba della legalità.
Susan esatto, si stà parlando sempre degli stessi volatili

Poi la decisione resta sicuramente a Patrizio che si è limitato a chiedere il nostro parere:
Bene Patrizio, per quanto possa contare il mio: LASCIA PERDERE.

Ugo, lo so bene che non esistono solo i canali ufficiali, e che ci sono ancora molte biturbo in demolizione cui attingere ricambi.

infatti il ragionamento che facevo non si basava sull'acquisto di tutti i pezzi nuovi presso la rete ufficiale, ma teneva già in considerazione queste ipotesi più economiche, che poi son quelle che ci facciamo tutti

infatti io stesso mi son fatto la scorta di pezzi dalle Biturbo demolite che ho trovato in zona, anche io non amo buttare i soldi presso la rete ufficiale

ma qui non si tratta solo di qualche ricambio, qui c'è una intera vettura da ripristinare in tutto e per tutto.

e non è una prima serie che la trovi dai demolitori, ma una Spyder, che ha pezzi peculiari

penso all'interno in pelle crema totale, proprio solo di Biturbo Spyder e Biturbo i Spyder, impossibile da trovare in demolizione e che quindi va rifoderato totalmente da uno specialista, ad esempio

ripeto, il mio consiglio "spassionato" è stare alla larga da vetture come questa, poi ognuno può farsi male come vuole

AndreaGhibliGT ha scritto:

masimase ha scritto:
primo avresti una I sulla quale montare un motore, che hai gia' ( un punto non indifferente per una logica economica di spesa ), a carburatore....questo lo trovo un non senso anche perche' se la vuoi rendere originale, cosa che auspico, dovresti cambiare una serie infinita di cose....calandra, paraurti, scarichi, cofano, interni....insomma tutto praticamente e non avere COMUNQUE una biturbo spyder a carburatori ma un'alterazione di una I. Ciao

Se metti un motore a carburatori su una vettura ad iniezione, l'accrocchio è già quello, senza dover cambiare per forza gli accessori.
La vettura nasce con quel motore e deve morire con quel motore.
Sarebbe sempre un falso, e per i falsi il valore è ZERO.
Si è visto tempo fà come quel tizio in California, si sia comprato la replica della A6GCS street, vettura originale da 800.000€ che vendevano a 50000€ circa, per una Biturbo spyder che vale 9-10000€, facendo le proporzioni, andrebbe a valere circa 625€.
Il libretto e il numero di telaio, parlano chiaro,e inoltre c'è sempre la diatriba della legalità.
Susan esatto, si stà parlando sempre degli stessi volatili

Poi la decisione resta sicuramente a Patrizio che si è limitato a chiedere il nostro parere:
Bene Patrizio, per quanto possa contare il mio: LASCIA PERDERE.

..........certo in tutti i casi sarebbe un accrocchio! Andrea.....perfettamente d'accordo!

In piu' come dici tu c'e' il problema sulla "legalita'" nel snaturare un 'auto nata come I.....

Forse non mi sono spiegato.
Ho un motore carburatori funzionante ma non ho mai pensato di installarlo su una spider i. Sarò uno sconsiderato ma non sono ancora ammattito. Soltanto se avessi l'occasione di trovare una spider carburatori priva di meccanica (ma non c'é) potrei pensare al trapianto.

La mia stima per Claudio é da sempre incondizionata e pertanto non posso certo ignorare la sua preziosa opinione.
CLAUDIO HA SEMPRE RAGIONE! NON SI DISCUTE!
Tuttavia, dato che nel prossimo mese di Luglio trascorrerò un periodo di vacanza in un'amena località del Conero (non lontano da Teramo), dedicherò una mezza giornata per far visita al concessionario. Così per curiosità.
Curiosare non é un delitto e sopratutto non costa nulla.
Se poi il povero rottame dovesse avere la meccanica davvero in ordine e gli interni fossero recuperabili con un trattamento (sapone e olio di gomito) si potrebbe forse prenderla in considerazione. Le parti da sostituire non sono poi introvabili ed i costi sono preventivabili con una certa esattezza.
Certo che il venditore, che ritiene di poter ricavare dalla vendita 7 mila euro, alla mia eventuale offerta di 2 o 3 mila euro potrebbe anche offendersi. Perciò se torno dalle vacanza con un'occhio nero vuol dire che l'affare non si é concluso!

Naturalmente apprezzo le opinioni espresse da tutti non solo quelle di Claudio. E ringrazio tutti per gli appassionati consigli ed avvertimenti.